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Escobaria duncanii - lloydii - zilziana Komplex
von Hans Havel (A)
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Ist Escobaria spec. aus der Nähe Cedros, Zacatecas eine Esc. lloydii oder Esc. zilziana?
Wurzeln bei Escobaria zilziana (dasyacantha v. lloydii)
18.02.2009
Hans Havel - e-mail: hahavel@aon.at
Am Standort von Escobaria duncanii
Hesters hat in der Orgianlbeschreibung als Standort "nördl. Terlingua" und Backeberg bei "Hot Spring" angegeben.
Beide Orte liegen im Brewster County, TX. Ich wollte einmal die ursprüngliche Esc. duncanii sehen und machte
mich auf die Suche.
Etwa 200-300 m Luftlinie von Hot Spring auf weißen kalkigen Sandstein fand ich die ersten Pflanzen. Dieser Stein
entstand vor millionen Jahren als sandige Ablagerung und wurde im Laufe der Zeit zu Stein, der jetzt an der Oberfläche
in kleinen schieferigen Platten abwittert. Ich nehme an, das dies der in der Literatur genannte Edward Limestone ist.
Im Big Bend Gebiet wechseln die verschiedenen Gesteinsarten oft und kleinräumig. Wenn man Ariocarpen
und Epithelanta bokeii finden will braucht man nur nach diesem auffälligen Gestein suchen.
Ich habe ebenfalls in der Gosttown Terlingua nachgesehen und auch dort wächst er in diesem Sandstein. Er wächst
mit Ariocarpus fissuratus, Echinocactus horizontalonius, Epithelantha bokeii und Mam.
lasiacantha zusammen. Auf einem dritten Standort mit gleichen Gestein, der zwischen den beiden erstgenannten
liegt, fand ich ihm später auch.
Er hat anfang April geblüht.
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28.01.2009
Jaroslav Šnicer - e-mail: cult.tricka@seznam.cz
Ich habe nächste Bemerkungen:
1) Die Pflanze Escobaria zilziana (das Foto von 10.11.2008 - südliche Paila) ist nicht unterscheidbar von den Pflanzen
aus den Südhängen der Sierra de Parras.
2) In Passo el Jaguey haben wir fast die gleiche Vegetation wie in Sierra de Parras gefunden. Dieser Ort liegt nur einige Kilometer
nördlich von Cedros. Eine Demonstration - z.B. Neolloydia conoidea cerratites.
3) Interessant ist, dass Steven Brack die Pflanze von La Paloma aus den Osthängen der Sierra de la Paila (siehe Abbildung) für "lloydii"
angesehen hat. Es ist eine bißchen unterschiedliche Form, wie wir sie noch oben bei Castaòos gefunden haben.
 Die Pflanze von Castaòos |
 Die Pflanze von La Paloma, Osthänge der Sierra de la Paila |
4) Die Pflanze Escobaria zilziana von El Amparo, westlicher Teil der Sierra de Parras.
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5) Eine wichtige Richtigstellung: Zuvor wurde über Escobaria duncanii aff. von El Melon geschrieben. Nach meiner Meinung ist diese Pflanze mit großer Wahrscheinlichkeit eine Escobaria chaffeyi.
 Die Pflanze von El Melon |
6) Diese Pflanze sehe ich für eine Escobaria duncanii (Standort - SW von Cuatrocienegas) an. Die Blüte zeigt explizite, dass sie mit einer Escobaria zilziana verwandt ist, oder irre ich mich und E. duncanii ist ganz anderes. Nördliche E. duncanii sind aber ein bißchen anders und eine Zusammenhang würde nicht automatisch eine Vereinigung dieser Taxa bedeuten.
 Escobaria duncanii, SW von Cutrocienegas |
7) Die nächste Pflanze südwestl. von Cutrocienegas als Escobaria duncanii aff. benannt, wird groß mit feiner Bedornung.
 Escobaria duncanii aff., SW von Cutrocienegas |
8) Eine andere Escobaria duncanii aff. aus Sacramento, östlich von Cuatrocienegas ist fein und sehr unterschiedlich von der E. zilziana - Form aus Castaòos. Ich meine, dass wir diese Pflanzen (E. duncanii aff. und E. zilziana "lloydii" aff.) nicht zusammen legen können.
 Escobaria duncanii aff., Sacramento, östlich von Cutrocienegas |
Noch eine typische Pflanze von Sacramento.
 Escobaria duncanii aff., Sacramento |
9) Für einen Vergleich zeige ich noch das Foto einer Escobaria zilziana von El Amparo. Sie wächst zusammen mit E. tuberculosa subsp. polonica nomen provisorum.
 Escobaria zilziana, El Amparo, Sierra de Parras |
Übersetzung: Jan Mynar (Verbesserung von Hans Havel)
21.12.2008
Vladislav Sedivy - e-mail: vladsedivy@centrum.cz
Leider kann ich nicht helfen. Ich habe nichts Neues gefunden.
Übersetzung: Jan Mynar (Verbesserung von Hans Havel)
02.12.2008
Jan Mynar - e-mail: escobaria@atlas.cz
Informationen und Literatur zu der Problematik von duncanii - zilziana - lloydii:
A)
In dem Artikel von A. D. Zimmerman (1978) - "Relationships of Cochiseia robbinsorum Earle, Cactus & Succulent Journal (US), 50 : 293-297"
(siehe CD Literatur) ist die Tabelle 1, mit der Gegenüberstellung der Arten duncanii - zilziana.
B)
Die Informationen vom Vorkommen der Art Esc. duncanii in Truth or Consequens (früher Hot Spring), Sierra Co., NM habe ich
im Artikel von Vl. Sedivy (1990) - "Escobaria dasyacantha (Engelm.) Br. et R. var. duncanii (Hester) N. P. Taylor, Atlas kaktusu,
5: 21" (siehe CD02 - Literatur 1.02) gefunden.
Vorkommen und Verbreitung
Die Pflanzen wurden das erste Mal im Gebiet von der Bergmannsgemeinde Mariposa gefunden, die einige Kilometer nordwestlich von Terlingua,
Brewster Co., Texas, USA, in der Seehöhe ca. 1000 m liegt. Das Gebiet des Vorkommens wurde einerseits in der näheren Nachbarschaft
von der Typenlokalität, anderseits 500 km in der Richtung Nordwest in Neu Mexiko angegeben. Diese zweite Lokalität wurde lange
angezweifelt, erst in den Sechzigerjahren wurde sie von H. Kuenzler (E. duncanii HK 345) und vor kurzem von S. Brack (E. duncanii
SB 83) verifiziert. Sie wird ziemlich genau angesetzt; es geht um kleines Gebiet westlich von der neumexikanischen Stadt Truth
or Consequence (früher Hot Springs), Sierra Co., USA. In beiden Fällen kommen die Pflanzen auf trockenen Kalksteinhügeln vor
und wachsen in Schründen der Felsen. S. Brack hat im Süden des mexikanischen Staates Coahuila, konkret im Gebiet Cuatrocienegas,
einen weiteren unterschiedlichen Typus von dieser Varietät gefunden, der robuster ist und stark sprosst.
Die Pflanzen wurden aus Importsammen aufgezogen. Links - die Form aus Texas, rechts - die Form aus Neu Mexiko.
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Übersetzung: Jan Mynar (Verbesserung von Hans Havel)
11.10.2008
Hans Havel - e-mail: hahavel@aon.at
Ich sehe keinen Unterschied zwischen Esc. zillziana, lloydii und duncanii. Wo ist die Grenze zwischen diesen Pflanzen?
Ich kenne allerdings nicht allzuviele Standorte dieser Species und versuche soviel wie möglich verschiedene Formen mit verifizierten
Standorten zu bekommen (oder auch nur Fotos und Informationen dazu). Vielleicht kann ich dann in einigen Jahren einen Überblick gewinnen.
Es wäre schon interessant nur zu erfahren, wo kommen solche Pflanzen überall vor. Überschneiden sich die Vorkommen? Ist eine Räumliche
Trennung gegeben? Was wissen wir, von SB je eine zilziana in NL eine bei Torreon? Von den Liebhabern zilziana zwischen
Sierra Paila und Cuatro Cienegas und bei Monclova. Eine duncanii lt. SB bei Cuatro Cienegas! Stimmt dies? Im Big Bend
und bei Truth or Consequenc--- und dazwischen nichts?
10.11.2008
Jaroslav Snicer - e-mail: cult.tricka@seznam.cz
Die Standorte von Esc. duncanii in USA habe ich nicht besucht. Aber ich meine, dass Steven Brack helfen könnte.
Er ist sehr hilfsbereit.
Die Prüfung des Verwandtschaftsverhältnises von duncanii - zilziana ist wertvoll. Ich habe oftmals darüber nachgedacht, z.B.
bei Cuatrocienegas. Ich kenne zwei Lokalitäten von Esc. zilziana in Coahuila. Auch zwei Standorte von Esc. lloydii
in Coahuila kenne ich, davon einer sehr nördlich. Ich habe noch eine sehr interesante miniature zilziana in Monterrey gefunden.
Sie ist anderes als die Pflanzen mit Rübenwurzel. Für Esc. zilziana interessiere ich mich, würde aber auch gerne einige Standorte
bekommen.
Ich sende noch das Foto einer Esc. zilziana aus der südlichen Paila.
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Übersetzung: Jan Mynar (Verbesserung von Hans Havel)
10.11.2008
Jan Øíha - e-mail: riha.j@sendme.cz
Leider kann ich nicht helfen. Ich habe diese Pflanzen nur in norden Mexiko, Zacatecas und Coahuila gesehen, aber habe ich
keine Dokumentation und Material. Versuchen Sie zum Beispiel Herren Olda Fencl oder Gerhard Köhres zu schreiben. Herr Fencl
arbeite in LA, in einer US-Nationalparkverwaltung. Herr Köhres ist sehr gehörig und kennt viele Realien.
Übersetzung: Jan Mynar
09.10.2008
Hans Havel - e-mail: hahavel@aon.at
Ich suche noch immer ein wenig Licht in den Komplex Escobaria duncanii - lloydii - zilziana zu bringen.
Darum möchte, falls ich überhaupt nach USA reise, nächstes Jahr Truth or Cosequenc - ehemals Hot Spring, NM, besuchen.
Heuer habe ich, nur nach Literaturangaben die Esc. duncanii sowohl Hot Spring als auch in Terlingua, Big Bend, Brewster Co.,
TX gefunden. Sie sieht zwar anders aus, als die SB duncanii von Cuatro Cienegas, Coahuila, doch so wesentlich anders
auch nicht, daß sie nicht doch eine zilziana sein könnte.
Kann jemand mit diesem Problem helfen?
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Last modified March 22, 2009